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出自季刊ACE--2009年12月

【資料圖】

監督? ?新房昭之

系列監督? ?尾石達也

---那在開始請先說一下兩位在讀到原作時的印象。

新房：有種放松的感覺，讀起來很容易，可能比起看漫畫來都要快。而且看著沒什么關系的對話會成為之后故事的伏筆，讀后的感覺很好。

尾石：我是被新房先生問要不要來做“化物語”的，一開始以為是怪奇類作品，但看到里面像漫才一樣的內容后很驚訝。對話中包袱和吐槽不斷出現，既感覺這個做起來會很難，同時也覺得是很值得去做的作品。之前制作過漫畫原作的改編動畫，所以這次也很興奮。

---劇本上是很忠實于原作的。

新房：并不是對原作做出改變，而是要思考怎樣把原作變為動畫。與其說是按從文章讀來的感覺去做，應該是以重視影像的方式去考慮的。實際上有些地方改一下臺詞會降低難度，但特意還是按照原文來做的，思考著怎樣在不改變的情況下去做是很有意思的一件事。正因為有這些不一樣的地方才能增大影像的展現幅度，而且不做改動也更能展示出個人的個性。

---“化物語”中，對話的場景特別多，畫面上也下了很多工夫，為了看起來不無聊節奏上也很快。

尾石：西尾先生的語言力量是很強的，我覺得如果沒有畫面只有聲音也足夠有趣了。

新房：第1集結束后，實際感受到了對話場景能成，也再次覺得西尾維新真的厲害。一開始最擔心的是第1集的時長，直到剪輯結束前都在擔心“這么多分量的臺詞能放進去嗎”。也因此在劇本會議上對后半部分的集數減少了臺詞的量，也因此1、2兩集是完全沒有動作場景插入余地的。

---臺詞的選擇上是怎樣進行的？

新房：盡量保留不無聊有趣的對話，還有就是有些色的（笑）。不過心里有個地方還是比較遺憾的，就是9集開頭歷和駿河的對話被砍掉了，原作里是有1集長度的對話，但當時是按12集的構成去做，在大家討論之后，最后沒辦法只能砍掉這一段。

---是這樣啊。尾石先生在本作是作為系列監督的職位參加的，感覺怎樣？

尾石：感覺縮短了5年壽命（笑），我加入的時候已經是挺靠后了，分鏡已經安排到第5集。覺得既然要做那就要徹底的去做，在這里把自己所有的能力都投入進去了，做到最后都快接近要吸氧的程度了，真的是太累了（笑）。現在想想，一開始做第1集開頭傷物語內容的分鏡時還是感覺有余裕的。

---監督對尾石先生有提出怎樣的要求？

新房：主要是在影像中很好展現出尾石的特色，然后就是文字了。從小說做成動畫的時候，做成影像時是相當于重新制作的，在其中想著用文字按稍微不一樣的視點來做可不可行的時候，認為尾石先生是最能把漢字和文字的帥氣之處展現出來的。

尾石：不過對自己來說，是不太想在文字字幕上太投入的，一開始只要做好樣式，后面就是按照同樣的流程來做。相比之下更想看重如何把小說做成影像這一方面。

---到現在應該是沒有像“化物語”這樣使用文字的動畫，光是做成畫面就已經很能留下印象看著很帥氣了。

新房：文字展現出了比尾石先生的意圖更強大的表現里，以前的文字字幕工作中可能也有過類似的情況，不過這次可以說是表現的集大成。

尾石：一開始新房先生說“想做出文字”的時候還是挺猶豫的，想著“不太想繼續做文字了”內心有抵觸。一開始是想著要做出些新穎的內容來，但面對大量的工作量的時候，只能是把自己到現在為止掌握的所有技巧都放出來了，期待著在這么做的前方會發現些新的東西。

---有什么新的感觸嗎？

尾石：這個的話，因為我是太投入了所以不能從客觀上看待，所以不太明白（笑）。總之全部的地方都想著要去做判斷的，對所有內容都提了意見。

新房：比如說有我說“不用特寫到這個程度也行吧？”的時候，就會回應“這里必須要做成這樣才好！”這樣我自己理解不了的部分。尾石現在不冷酷的一面也是很有趣的，說不定我反倒是更冷酷的一方。

尾石：我逐漸對“化物語”里的角色共情了，說起來可能有些惡心，但在聽著12集的配音工作的時候，在歷和黑儀看著星空的地方自己都流了些眼淚的。在制作中我一直是投入作品中的，但因為太過于投入而哭出來的感覺是從來沒有過的。

新房：年紀增大后淚腺也更活躍了，我現在看電視劇的時候真的是很容易落淚。

尾石：不過我看著廣告也會落淚。

---是什么廣告呢？

尾石：FRISK的廣告，看到工程師說著“雖然提出點子的過程很辛苦，但想到時的快樂是什么也替代不了”的時候，我是真的大哭了。

---是與尾石先生自身心境相關聯的部分呢。

新房：我是對“筋肉人”的OP歌詞落過淚，“如果沒有愛的話，就不是超級英雄了”這句特別戳中我。對其他的詞都沒有這樣的感覺，但只對這一句有著“的確是這樣”的感想。不過的確呢，12集的演技表現真的很好。

尾石：聽著試音的時候都快要落淚了。

新房：試音的部分比較生動吧，第二次的時候兩人間對話的表演真的是特別專業，感覺就是“真的厲害”，沒想到尾石先生是更喜歡前一次的（笑）。是因為喜歡聽著會感到害羞的氛圍對嗎。

尾石：是這樣的。說一下自己開始做演出時的事，在“月詠”這部作品的最后一集，有做過在屋頂上哭泣的演技，新房先生在剪輯階段說想要砍掉這段，而我是很想做出些最終回的感覺所以強行流了下來。但之后看的時候真的是感覺特別害羞（笑），想著要是聽了新房先生的話就好了。。。

新房：（笑）

尾石：在那之后我就盡量避開這些要素了，但隨著“化物語”的制作，我也逐漸改變到會有讓人害羞氛圍的方向上了。

---12集很有戲劇性，做的特別好，黑儀的表情也很柔和讓人印象深刻，小說中黑儀經常是無表情的表現，而動畫里則有著很絕妙的表情變化。

尾石：我是覺得表情多一些會更好，還有最終回里渡邊明夫先生的出力真的很重要，渡邊先生在理解分鏡上真的特別厲害，在13集里有著歷看到真宵后展示出像龍貓一樣表情的鏡頭，畫出來之后完全是跟我的想法一樣的表情。還有，在第2集里黑儀說著“螃蟹特別好吃”然后身體后仰的這個姿勢也是渡邊先生畫的，這樣的畫面大多都是有新房先生修正的。

新房：能把這個臉和傾斜如此精確的畫出來真的是很厲害，這種帶著陰影的姿勢大部分都是渡邊先生畫的，黑儀那個鏡頭的確是很能留下印象的。

---是的，隨著很平常的臺詞卻有著出人意料的動作，真的印象深刻。為什么要做這樣的姿勢呢？

新房：不知不覺就想這樣做了，是想著要讓觀眾能內心一動去做的，可能是開放感。。。我們這里看是覺得可愛的。

尾石：這種表現方式是新房先生以前就在做的獨特畫面。

---在原作小說里，姿勢和表情都是要靠創作者的想象力來解釋的，在這方面有苦惱的地方嗎？

新房：對黑儀的表現上還是很有難度的，比如說笑的程度要怎樣做。

尾石：1、2集的時候是不會展現笑臉的。

---黑儀的印象也是逐漸在變化的，剛出場的時候是很可怕的形象，但隨著故事發展在可怕中也展現出了可愛的一面。

尾石：我是在第3集左右就喜歡上了，所以讓她穿了我喜歡的衣服（笑）。

新房：我是到最后都有些怕的（笑），尾石先生做的學習場景里足夠顯示出她的可怕了。我是看到黑儀登場就會有著看到稍微有些可怕的母親出現的感覺，就像歷和女孩子玩的時候突然“啊，媽媽來了！”這樣的。

---（笑）

尾石：在“化物語”中角色們的立場都不同，但每個人都有著正直的活下去的感覺，我也是很看重這里的。在制作中，我也逐漸被黑儀吸引了，在第8集，黑儀自己擋在歷前面保護他的時候，我想的是“真的是好人啊”。

---在“化物語”里要說喜歡的角色，果然還得是黑儀？

尾石：在“化物語”之后我還讀了“傷物語”，在那時的感想是“為什么沒有和羽川交往！”。我自己雖然很喜歡羽川，但隨著制作的繼續，對黑儀的感情也逐漸變強了。不過，最后還得是歷。

新房：我是喜歡真宵的，是最能親近的。不過因為是得不到回報的角色，所以也是角色中最可憐的。這些合在一起就是我選擇的原因。13集歷我也覺得真宵的部分是最好的，不過也不討厭歷。

---歷也是很有人氣的，忍野也是看著很帥。

新房：是以VOFAN的設計為原案，渡邊先生做的設計，一開始歷就已經是有呆毛了。不過忍野一開始是比現在看著更普通一些的。

尾石：渡邊先生的畫真的是做了很多美化，我讀小說的時候是想著忍野會是微胖大叔的形象。

---的確在小說里沒有金發和偏瘦的描寫。

新房：說一個題外話，把“西尾維新”和“VOFAN”結合起來之后，在文字里會有“新房”與“尾石”在其中，就是ニシ《オイ（シ）ンボウ》ファン這樣，雖然是文字游戲，但沒想到能發現這樣不可思議的巧合呢。

---哦哦！的確很有意思！

尾石：本來把我和新房先生的姓合在一起就變成了“美味んぼ”了（笑），要是一同做了分鏡的話，感覺用這個名字會很好。

新房：然后再把“西尾維新”和“VOFAN”加進去后，就能作為“化物語”成立了，真的很有意思。

---很不錯呢！下來想問一下“駿河猴子”這一部分的事，在動畫里有著很多小說里沒有描寫的電車演出，這個是想做出怎樣的感覺？

尾石：因為有著很長的臺詞，所以背景上是想著用些不一樣的東西，把電車作為一種裝置使用的很方便。與駿河的戰斗場面是想做成比較印象化的感覺，所以在第6集里做成了鐵道欄桿降下來阻斷道路變成格斗擂臺的感覺出來。也因此第6集整體都是與電車相關的畫面，看到駿河跑步的姿勢稍微有些心動的歷，然后電車呼嘯通過，就像這樣來使用。

---是用電車來展示表現心境呢，在第8集歷和駿河的戰斗部分也特別厲害。看到駿河拿著腹部流出的腸子把歷甩著然后斷掉的場景，真的是特別驚訝。

尾石：這個場景因為不是正經的戰斗內容，所以想著要做些機關進去。在原作里有著腹部開了洞這樣的描寫，想著要做的話這里就不能避開，但對于如何在電視上表現，因為有著不少正常打起來很厲害的作品，想要通過動作場景留下印象的話就需要做一些不同的設計進去。挺早的時候就提出了拿著腸子甩的點子。

---血是做成很鮮艷的熒光色，作為戰斗場景也是很新鮮的方式。

尾石：動畫其實是不擅長描畫血的，這種有些殘酷的部分是動畫不容易做出來的，即使畫的再真實，畫還是勝不過實拍的。我認為這里不是能直接對抗的地方，所以思考了要做出不一樣的表現方式。

新房：像毆打和踢這種并不是印象而是現象，在“化物語”中把動作部分做為一種印象來表示是很好的，我認為這種表現是很有必要的。技術上的人才的確是需要的，但不論怎么厲害的人，內心沒有印象的話只能做出很一般的場景，還得是要有一種印象的。比如說，出崎統先生在“明日之丈2”里，與卡洛斯對打時眼睛里閃光后出拳的部分給了我很強烈的震撼，不論畫出怎樣的拳擊場面，真的是敵不過“啪咻！”這樣一種印象。感覺在“化物語”里的確是有類似的部分了，在數字化技術出現之前會說“雖然有這個印象在，但技術上很難實現”，現在已經是什么都能做出來了。

尾石：不過也需要更多的思考了。

新房：如果沒有這樣程度的印象在，即使在什么都能做出的環境下也是沒有變化的。反過來說以現在的技術去實現以前不依賴數字技術的手法也是很厲害的，在數字化之后平常的用法是以3D動起來，但在“化物語”里不是在這個方面去做挑戰的。

---“化物語”是以印象開始展現出有魅力的影像呢。

新房：還有，在制作過程中久保田社長和尾石先生還有過一次打鬧，在公司里互扔垃圾袋（笑）。

---誒誒！？這又是怎么回事？

新房：尾石先生不是對著社長，是向某個制作扔過去的，社長踢了這個袋子后垃圾四散，最后是阿部嚴一朗先生收拾了垃圾。就是在這里做出了“化物語”。

尾石：真的是特別拼命的，都是最終回交付當日的凌晨4點了。。。自己也是職業人了，但那會也不知道怎么了。

新房：兩人真的是沒有大人樣子了（笑），不過像這樣的姿勢感覺是能做成畫面的。如果是帶著余裕去做的話某種意味上會因為太過于冷靜作品可能會打動不了觀眾的心。即使變成了數字化制作，如果不把人創作的內容放到畫面上是不行的。不論做的怎樣精致的有系統性的作品，都有著一種冷空氣，大家是吃不下去的。

尾石：我自己有著大概不會有演出做到這種地步的自負在，因為是會一直抓住不放的類型。

新房：不過尾石先生走的是這個方向，我的話面對這種完全沒有辦法的絕望情況時會想著“這樣的話做不出來會更好，不要再來了！”然后為了逃避現實逃走。所以尾石先生才能做出這種很有生氣的影像出來。

---是這樣的。這種熱情從影像中能傳達出來。像插入實拍畫面這種也是為了做出這種感覺嗎？為了不做成完全統一的。

尾石：的確是有這樣的目標在。

新房：是作為異質內容展示出來的，第2集里的回想部分因為這種異質感感覺很好。這種有趣是動畫給不出來的，以實拍來做的話就會是特別好的畫面。

---黑儀的母親也是以實拍的女性展示的，大膽使用實拍畫面也是很有沖擊性的，然后第13集也平安在網上配信了。

新房：配信的日期還是延后了，本來在錄音后兩天放出來就是做不到的。

尾石：不過配信那一天真的很厲害，在2ch上說著“配信時間還沒到嗎”的討論串有十串左右，隨著高橋祐馬先生的每句話展現不同的反應。之后去看了感想網站上評論，大家都寫了“PS。羽川巨乳”的話。到了第14集，背景的氛圍也逐漸偏向一開始的方向了，最初是更沒有生活感的方向。

---在第1集里，到私塾樓的路上密集排著“禁止進入”的標牌，有一種異質的氣氛。

尾石：現在的話會做成很普通的小道了，新房先生在背景上想做成更夸張的場面，說想把私塾的廢墟做成九龍城一樣的感覺。但我和武內先生認為做到這個程度有些過頭了。

新房：雖然這么說，13集的背景也是尾石先生做的。。。

尾石：的確是，把MisterDonut的店安置在了像德州一樣的地方了。

---在什么都沒有的地方有一間店出現，真的是會說“這是哪里！！”的背景。

尾石：這個場景是閱讀原作的時候就有想法了，一開始是想把原作做的更活躍起來所以會反對新房先生，但做下來也逐漸覺得“這樣也可以”了。

新房：因為這樣做會很有意思。動畫與實拍的不同之處，在于實拍時布景是這樣的話會留下“是因為沒有預算所以沒去取材”的印象，但在動畫里并不會被這樣說。在動畫里不論怎么去破壞只要描繪的還是同一個世界觀下同樣的人，還是會展現出同樣的質感。在13集中也按照這樣的感覺成功做出了影像，在Layout上還看著還是挺平常的，結果“沒想到會變成這樣！”都笑了，能這樣做的人真的很少。

尾石：太好了。。。

---“化物語”的背景是以獨特的方式展現的視覺效果，很有魅力。

新房：黑儀的房間就是這樣，雖然說是老舊公寓，但看畫面就不止是老舊公寓了。在那種地方不論是多少錢都是住不下去的，但影像美術就是這樣的。實際上還有關注過電視劇中主角房間的設計是怎么去做的。

尾石：我是考慮顏色的，思考在某個畫面上哪些部分用怎樣的顏色，還有選擇上色的部分。

新房：關于這個都討論到了“和這個背景符合的服裝顏色是什么？”的程度了，電影的話對這些地方都是會徹底討論清楚的，真的很羨慕。在動畫里因為是畫所以能做成的話也會很好，但難度也很高。

尾石：目標也應該就是這樣的。

新房：要是能做成的話會做成很豪華的畫面了。

---在“化物語”中有很多以這樣的意識去做的畫面，14和15集的進行狀況怎樣了？

新房：我對于在最后能不能做出超越12集的戲劇性是沒多少自信的，12集作為TV放送的最后一集，尾石先生他們做出了很棒的收尾，我都覺得可以不用做到這種程度的。

尾石：我對于14和15集是覺得能成的，一開始我就是帶著些意氣來做的，所以現在的壓力也更大了。

新房：不過要我說“西尾維新初次動畫化”這個宣傳標語太大了，也帶來了從來沒有過的壓力。最后借著大家的力量成功做完了，也松了一口氣感覺到肩上的重擔能放下了。這次也體會到了制作人的力量，也是自制作開始與世間聯系很深的作品。我們是制作作為娛樂提供給大眾的作品的，作品能大賣的話也對社會有所貢獻，如果沒有大賣就會被當做藝術家最后以自娛自樂結束。還有，尾石先生他們在網絡上與世間建立了很強的聯系，我那時候是很難知道世間評價的所以會有“如果不理解的話，那就不理解算了”的想法，總是會變成自娛自樂的形式。查看網絡評價雖然會有負面的內容，但尾石先生他們是以積極的方向去做的。

尾石：是的呢，看了評價感想后就會更有想讓觀眾們開心的想法了。

新房：的確是會加強這個想法的，有一種現場直播的感覺在，做出的事很快就會有反應。

尾石：觀眾們的反應就是唯一的動力了。

新房：并不是直接因為具體的話語影響，而是想著“這樣做大家也會高興吧”和“有一做的價值”以及“是和這些人相關的”這樣的積極方向去做就很好了。也是在做服務業了（笑）。

尾石：的確是這樣的，為了回應觀眾們的想法，我也會努力到最后一刻的。

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