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澎湃新聞 | 作者 羅昕

“生活是不按常理出牌的。”

“人腦總是要犯錯的，但這也是人腦最可貴的地方。”

(資料圖片)

“起碼到現在為止，我認為GPT不會對我和安憶構成威脅。”

……

3月26日，在華東師范大學普陀校區思群堂，作家王安憶與余華的妙語連珠引來一陣陣爆笑和掌聲。

這場“現實與傳奇：王安憶余華對談”的活動消息一經公布，立即引起全校轟動，有人跑去行政樓連夜排隊，有人為此建了“余華老師追星失敗群”，有人發現票價在某網站炒到了一萬，主辦方更是緊急更換大場地，并安排線上直播——數據顯示，僅前一個小時華師大的視頻號就吸引了16萬人在線觀看，一個小時后數據又飆升到40萬人。

這樣的文學熱情，好像一下回到了上個世紀八十年代——當時的華師大就是許多人心目中的文學據點。余華興致勃勃地說起當年他因《收獲》改稿來上海，經常住進華師大宿舍，和格非、蘇童、程永新、馬原他們一見面就聊文學，聊到半夜大伙餓了，還一起爬鐵門出去找東西吃，“那是很美好的經歷。”

“像余華說的，那個時代很美好，就是談文學。”王安憶感慨，“文學是我們最主要的事情。”

兩人的對話還不時串起莫言、蘇童、遲子建等等作家，許多小細節都能讓同學們開懷大笑，還有同學彈幕留言：“莫言：沒來，又感覺來了。”

活動現場 本文照片 肖啟玉 攝

從現實中汲取，又往前推推

這場對談的主題為“現實與傳奇”。談及文學與現實，王安憶直言自己是一個寫實主義寫作者，是一個需要從現實生活中截取素材的人。“我最初看余華，包括《現實一種》等等。先鋒文學進來的時候我對這種敘事方法是有所警惕的，一是懷疑持久性，一是懷疑可讀性，因為先鋒文學所表現的世界和我們的常識是有距離的，除非你像馬爾克斯一樣重新創造一個常識，好像又沒到那個程度。但我看到余華后來的寫作，他是這批先鋒作家里唯一一個清醒的、自覺的、一下子就找到小說倫理的作家。”

回顧當時的時代背景，王安憶感慨“每個人都在反抗”：“你知道我們已經封閉了那么多年，對于前輩們告訴我們的‘小說是怎么樣的’，我們必須要做出一些不同的姿態。但是余華能夠從這個陷進里跳出來，他服從了現實生活的邏輯，但又能從現實邏輯里脫身，而大部分人是不能脫身的。”

讓余華印象很深的是，有一次他和王安憶一起去臺灣，在機場時王安憶說了一句“余華你現在的小說讓我看到人了”。“我后來的寫作和之前有一個巨大的不同，就是之前我感覺我是小說人物的主宰，但是當我寫長篇小說的時候，我開始發現人物有他們自己的命運，這是《在細雨中呼喊》和《活著》之后的寫作。所以我想安憶提到的，我之前作品中的人可能更多是以符號的形象出現，而之后的是以人的形象出現。”

“其實所有的文學，無論用什么方式，如果沒有現實的基礎，這樣的文學作品是飄著的。我們都要從現實中汲取。”余華還舉例魯迅的《風波》和澳大利亞作家弗蘭納根的《河流引路人之死》，“如果我們提取后發現它不夠，我們可能還要再把它往前推一推。”

余華

貌似傳奇，但也是普通生活

當談到傳奇性，王安憶說起最近看到的美國“70后”作家加·澤文的《明日傳奇》，小說在寫電子游戲的制作傳奇時又寫到了人與人的關系，“所以有些東西貌似傳奇，但它底下還是我們普通的日常生活。”

她表示，虛構性敘事在全球都是很難的，如今出現大量非虛構，是因為非虛構本身的真實性就能說服人，而且如今真實事件的傳奇性一點都不弱。在這種情況下，小說家最初的出發點還是一個題材能不能吸引自己，是不是有價值。

“傳奇性和敘述本身有著密切關系。”余華提到之前參與紀錄片《我在島嶼讀書》的錄制，有一期是詩人歐陽江河和學者祝勇來做嘉賓，兩人去水上漁村，回來后各自講述。“歐陽江河是用一種詩人的方式描述，祝勇是用一種理論的方式描述，都不太靠譜。”余華說，但他后來看了王安憶的新作《五湖四海》，其中充滿了小說家注意到的種種細節，讓漁村生活一下清晰了，年輕的讀者讀來也會感到傳奇。

在他看來，日常生活中確實充滿傳奇性，但還有一種傳奇性是被時間拉長后顯示出來的，比如《資治通鑒》和《史記》里的大部分故事在今天看來充滿了傳奇性。他還笑言刺客里總是荊軻的故事被改編，但那其實并不是刺客里最好的故事，最好的其實是豫讓和聶政的故事。“到了《文城》的時候，僅僅一個原因是那個年代很久遠，它適合用一種傳奇小說的方式去寫，我可以充分發揮傳奇小說里邊的各種因素去把它寫出來。”

線上直播的評論區

“GPT不會對我和安憶構成威脅”

眼下AI語言模型GPT-4引發了社會對人工智能“傳奇”的探討風潮，王安憶和余華也分別回應了AI寫作對作家的影響。

在王安憶看來，AI寫作通過搜索組合大量文字資料進行模式化寫作，有時甚至涉嫌抄襲。她借用人工智能下圍棋的概念，談及人工智能為圍棋愛好者提高了復盤效率，與此同時也帶來了“復盤樂趣缺失”的問題。換言之，小說寫作的樂趣同樣無法被人工智能替代。“寫作本身是充滿樂趣的，就這個過程它不能替代我。另外，我也懷疑人工智能不能做到，因為生活是不按常理出牌的。”

“我們國內也有一個（人工智能），我還真下載了使用一下，但不好用。我首先問了一個問題，我說文學是個什么東西，結果那個搜索出現了故障，然后我就覺得是不是我的問題太粗俗了啊。我又問得文雅一點，說文學有什么意義？等了半天又是搜索出現故障。”余華分享了自己的一次人工智能使用經歷，“它的故障，可能就是最好的回答。因為這兩個問題是無法回答的，文學是什么？文學有什么意義？你可以有一個回答，也可以有一萬個回答。”

余華還表示，AI寫作可以“寫出中庸的小說，但寫不出個性的小說”，它的作品只能是“完美且中庸”，而文學應當是一個挑戰乏味的世界。文學作品優缺點并存，喪失了缺點也就是喪失了優點。人腦總要犯錯誤，用人腦寫作的“偉大文學作品都有敗筆”，但這也是人腦最可貴之處。

“起碼到現在為止，我認為GPT不會對我和安憶構成威脅。”這一句話，引起了全場喝彩。

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